Atkarību ārstēšana: tiešsaistes konferences stenogramma
Mūžīgā bezspēcība un nebeidzamā atveseļošanās
Anne Wayman, grāmatas autore Spēcīgi atgūts, pievienojās mums, lai pārrunātu viņas viedokli par 12 soļu programmām, atveseļošanos un bezspēcību, jo šie jautājumi attiecas uz narkotisko vielu lietošanu un atkarībām.
Deivids Robertsir HealthyPlace.com moderators.
Cilvēki zils ir auditorijas locekļi.
Dāvids: Labvakar. Es esmu Deivids Roberts. Es esmu šīs vakara konferences moderators. Es vēlos sveikt visus vietnē HealthyPlace.com. Mūsu šī vakara tēma ir "Atkarību ārstēšana: pastāvīga bezspēcība un nebeidzams atveseļošanās."
Mūsu viesi šovakar ir grāmatas autore Anne Wayman Spēcīgi atgūts. Anne apgalvo, ka visas sarunas 12 soļu programmās, piemēram, Anonīmi alkoholiķi (AA), par pastāvīgu bezspēcību un nebeidzamā atveseļošanās ir vienkārši kļūdaini mīti, kas nodara reālu kaitējumu gan 12 pakāpieniem, gan daudziem, kuriem nepieciešama atkopšana, bet atteikties no tā.
Labvakar, Anne, un laipni lūdzam vietnē HealthyPlace.com. Paldies, ka pievienojāties mums šovakar. Vai jūs, lūdzu, pastāstiet mums mazliet vairāk par sevi, kas jūs šodien esat, un dodiet mums arī sajūtu par jūsu iepriekšējām attiecībām ar dažādām vielām? "
Wayman:Sveiks, Dāvids un visi! Esmu priecīgs būt šeit.
Esmu pārliecināts par 12 soļiem - atguvies alkoholiķis un atkarīgais, šobrīd dzīvoju Sandjego - esmu rakstnieks, vecmāmiņa, podnieks utt.
Dāvids:Cik ilgi jūs nodarbojāties narkotisko vielu lietošana?
Wayman:Redzēsim, es pirmo reizi sāku piedzerties koledžā, bet mans tēvs bija AA un es biju bijis AA sanāksmēs, tāpēc es zināju, kā mainīt savu dzeršanas modeli. Es vairāk vai mazāk (lielākoties mazāk laika gaitā) kontrolēju dzeršanu, līdz man bija autoavārija 32 gadu vecumā, kas mani nosūtīja uz programmu. Es arī apgalvoju atkarību, jo es atklāju, ka es ļaunprātīgi izmantoju recepšu medikamentus.
Dāvids:Un cik ilgi tas turpinājās?
Wayman:Cik ilgs ir... saki... 18 līdz 32? Man nav labi skaitļi.
Dāvids:Un tad jūs sākāt ar savu atveseļošanos. Ko jūs darījāt, lai atgūtos no alkohola un narkotiku atkarības, un cik ilgi jūs to paņēma?
Wayman:Es ierados uz savu pirmo AA (anonīmo alkoholiķu) sanāksmi 32 gadu vecumā un paliku prātīgs no tā laika... ne viegli vai graciozi, bet es neslīdēju... vairāk no Dieva žēlastības, nevis no mana paša centieniem. Pagāja apmēram 5 gadi, dodiet vai paņemiet, lai patiešām apmestos un sāktu justies kā manai ādai der.
Dāvids:Tātad, auditorija zina, Anne 25 gadus ir bijusi tīra un prātīga. Kā es minēju sākumā, Annei ir atšķirīgs priekšstats par to, kādai vajadzētu būt 12 soļu programmām.
Viena lieta, ko es gribu skaidri pateikt, Anne. Gadu garumā jūs piedalījāties anonīmajos alkoholiķos (A.A.), anonīmajos narkotiskajos (N.A.), debitoros anonīmos (D.A.) un citās 12 soļu programmās, un jūs no tām daudz mācījāties. Viņi palīdzēja jums atveseļoties. Vai es to pareizi saku?
Wayman:Ak, jā, un es joprojām piedalos, bet ne tik intensīvi. 12 soļi darbojas kā mans pamats. Tagad es smeļos arī no visādām citām lietām, garīgās, pašpalīdzības un savas intuīcijas.
Dāvids:Anne, mums šovakar var būt cilvēki, kuriem varbūt nav pilnīgas izpratnes par 12 soļu programmām. Tātad, vai jūs varētu viņus īsumā izskaidrot “bezspēcības” un “atveseļošanās” jēdzieni no programmas 12 soļu viedokļa?
Wayman:Dāvids, pirmais solis saka: "Mēs atzinām, ka esam bezspēcīgi ...", un es esmu redzējis, ka tas nozīmē, ka pirms soļiem mēs esam pilnīgi un pilnīgi bezspēcīgi pār savu atkarību. Bet pēc tam, kad esam labi strādājuši pa soļiem un apmetušies, mums vairs nav jābaidās no atkarības (nav izārstēta). Tas, ko es tik bieži dzirdu ap galdiem, ir tādi izteikumi kā "Es esmu bezspēcīgs pār visu savu dzīvi". Vai jūs sekojat?
Dāvids:Es to daru, un es vēlos to izpētīt dažu minūšu laikā. Vai jūs varētu izskaidrot no 12 soļu viedokļa arī “atveseļošanās” ideju.
Wayman:Hmmm, kā mēs to bieži dzirdam ap 12 soļu galdiem, atveseļošanās ir nepārtraukts process, kas ļauj atbrīvoties no mūsu atkarības un emocionālajām problēmām, kas to veicināja. Tomēr es uzskatu, ka mēs varam kļūt atveseļoti - kā tas teikts lielās grāmatas pirmā izdevuma sākumā -, atveseļoti tādā nozīmē, ka mēs varam pilnībā atgriezties dzīvē bez mūsu atkarības.
Dāvids:Un, kad jūs lietojat terminu “Jaudīgi atgūts” (grāmatas nosaukums), ko jūs ar to domājat?
Wayman:Jebkuras 12 soļu programmas mērķis ir reāls atbrīvojums no atkarības, ka mēs varam kļūt “atveseļoti” tādā nozīmē, ka neesam slimi, un ka mēs savā dzīvē varam rīkoties spēcīgi.
Dāvids:Divas lietas, kuras es šovakar gribu uzsvērt, ir ideja par “bezspēcību”, kas saistīta ar atkarību un izturēšanos, un, otrkārt, ka atveseļošanās ir nepārtraukts process. Ikvienam, kas ienāk, piemēram, A.A., tiek teikts, ka atveseļošanās ir nepārtraukta lieta. Tomēr pēc vairāku gadu sanāksmēm jūs atradāt, ka mazāka iesaistīšanās atveseļošanā un vairāk iesaistīšanās ārējā pasaulē un citas aktivitātes jums patiešām bija noderīga. Kā tā?
Wayman:Atveseļošanās turpinās tādā nozīmē, ka mēs izaugsim. Kad es sāku izpētīt pasauli, mans pirmais darbs bija saistīts ar tautas mūzikas klubu. Es atklāju, ka katru vakaru nepiedalīšanās AA sanāksmē nozīmēja manas dzīves paplašināšanos. Esmu paveicis visādas lietas, sākot no jaunā laikmeta un beidzot ar psiholoģijas studijām.
Es arī atklāju, ka, atgriežoties pie sanāksmes pēc, teiksim, nakts tautas mūzikas klubā, es biju svaigāks un brīvāks, un man bija vairāk ko teikt, kam bija jēga sanāksmēs.
Dāvids:Es domāju, ka tas, ko jūs sakāt, ir tas, ka jūsu dzīvē ir bijis / ir kļuvis vairāk nekā AA sanāksmes.
Wayman:Jā, vēl daudz vairāk, un es uzskatu, ka tieši programma - 12 soļi - ir patiesībā izstrādāta - ļaujiet mums atgriezties pasaulē, kuru noraidījām savas atkarības praktizēšanas dēļ.
Dāvids:Vai jūs neticat, ka cilvēki ir bezspēcīgi pār savām atkarībām / izturēšanos, vai ne?
Wayman:Ļaujiet man pateikt šādi: mans alkoholisms un narkomānija vairs nav galvenā problēma. Solījumi 84.-86. Lpp. Man ir pilnībā piepildījušies. Un jā, es ļoti daudz varu darīt savā uzvedībā; tomēr vienmēr ar 12 soļu pamatu. Pakāpieni ir vienkārši garīga disciplīna. Es neesmu slims un man vairs neveicas.
Dāvids:Anne Wayman vietne ir šeit: http://www.powerfullyrecovered.com
Annas grāmata ir: Spēcīgi atgūts: apstiprināts 12 soļu izaicinājums kustībai"To var iegādāties, noklikšķinot uz šī saite.
Pirms turpināt sarunu, es vēlos nokļūt pie dažiem auditorijas jautājumiem. Šis ir pirmais, Anne:
Teksasas padomnieks: Kāpēc, jūsuprāt, apgalvojums "mēs esam bezspēcīgi" var nodarīt ļaunumu?
Wayman:Teksasā, kad mēs sakām, ka esam bezspēcīgi pret visu, mēs sevi ierobežojam. Esmu arī pārliecināts, ka, piemēram, pasakot kādam geto kādam vienmēr jābūt bezspēcīgam, tas viņiem sagādā papildu grūtības... un es nedomāju, ka tas ir tas, ko nozīmē programma.
MiracleMeGPC: Kāpēc, jūsuprāt, ir kaitīgi “visu” nodot Dievam?
Wayman:Brīnums, es nedomāju, ka tas ir kaitīgi. Es daudz lūdzu, bet es arī uzskatu, ka esmu līdzautore kopā ar Avotu vai Augstāko spēku. Manuprāt, tas ir attieksmes jautājums. Vai tam ir jēga vai atbilde uz jūsu jautājumu?
Dāvids:Jums ir vairākas lielas filozofiskas domstarpības ar 12 soļu programmām. Es viņus salikšu pa vienam, un es vēlētos, lai jūs tos komentētu.
1. Biedri saņem iestrēdzis.
Wayman:Jā un iestrēdzis Es domāju baidīties no dzīves ārpus 12 Step istabām; iestrēdzis dzīvē, jo viņiem šķiet, ka viņi ir savādāki nekā citi. Ne visi to dara, bet diezgan maz.
Dāvids:2. Daudzi nekad pat nemēģina atveseļoties, ņemot vērā domu, ka "jūs nekad pilnībā neatjaunosities".
Wayman:Esmu pavadījis kādu laiku iekšpilsētās un domāju, ka, lai pateiktu tur esošajiem cilvēkiem, ka viņiem jāpaliek bezspēcīgiem, liek viņiem teikt "nekādā veidā". Daudziem no šiem cilvēkiem ir pavisam cits skatījums bezspēcība, un pateikt kādam, ka viņiem ir jāpaliek slimam, nav īpaši pievilcīgi.
Dāvids:Vai jūs sakāt, ka ideja par "pastāvīgu atveseļošanos", nekad neesot pilnīgi bez atkarības, liek cilvēkiem pateikt: "tad kāda jēga pat mēģināt?"
Wayman:Dāvids, es domāju, ka tur ir kaut kas īsts apjukums atguvusies un izārstēta. Izārstēts nozīmētu, ka mēs atkal varētu dzert (vai ko citu). Es to noteikti nesaku! Atgūtatomēr ir spēcīgāka pašvērtības un spēju rīkoties pozīcija. Turklāt Lielajā grāmatā tiek izmantots vārds atguvusies vismaz 11 reizes un atgūstas tikai vienu reizi.
Dāvids:3. Ilgu laiku 12 soļu programmu dalībnieki ilgi neatjaunojas pēc to atveseļošanās.
Wayman:Tas ir daudz nepieklājīgāks piedāvājums - daži to dara, taču esmu pārsteigts, cik daudz esmu saticis, kurš vairs neapmeklē sapulces. Kad man jautā, kāpēc šķiet, ka tas ir saistīts ar šiem pašiem jautājumiem. Starp citu, es uzskatu, ka programma, kā tā ir rakstīta, ir tikai laba. Tas ir sīkumi, ko mēdzam stāstīt viens otram, kas ņem evaņģēlija toni. Tieši tur mēs nonākam nepatikšanās.
Dāvids:Jūs sakāt, ka šie cilvēki ir atveseļojušies un turpinājuši savu dzīvi. Ka viņu atkarība vairs nav galvenā lieta viņu dzīvē?
Wayman:Jā, tieši tā, un mazliet attur tas, ja jūs to vēlēsities, mūžīgā bezspēcība, kas parādās tik daudzās sanāksmēs. Tas ir gandrīz tā, it kā mēs baidītos apgalvot, ka esam atveseļojušies.
Dāvids:Šeit ir auditorijas komentārs tieši par šo jautājumu:
ddoubelD: Es domāju par pievienošanos divpadsmit pakāpju programmai, bet es arī ierobežoju, jo izklausās, ka jūs nekad nepabeidzat.
Wayman:dubultā - tas teiciens “tu nekad nepabeidz” nav atrodams lielajā grāmatā. Tas ir teiciens, kas laika gaitā ir pieaudzis. Lielā grāmata saka, ka mēs varam kļūt atveseļoti.
Dāvids:4. Alkoholisms, narkomānija, tēriņu problēmas ir "slimības", no kurām cilvēki cieš.
Wayman:Es arī domāju, ka slimības teorijā ir pārāk liela uzmanība. Es vairs neesmu slims.
Dāvids:Vai jūs ticat, ka atkarības ir slimības?
Wayman:Nevis tādā nozīmē, ka jūs varat tos noķert, un pat ne kā diabēts, kam nepieciešams ārējs risinājums. Atveseļošana ir iekšējs darbs. Ja jūs lietojat vārdu slimība piemēram, dis-vieglums, tad es domāju, ka tas der labāk.
Dāvids:Šeit ir vēl daži auditorijas komentāri, pēc tam Annai uzrakstīšu dažus auditorijas jautājumus.
bcain2001:Alkoholisms ir paša izraisīta slimība.
ddoubelD: Es neticu, ka šīs ir slimības klasiskajā terminā. Tie ir rakstura trūkumi un trūkumi.
bcain2001: Mans tēvs divreiz apmeklēja 12 pakāpju programmu un devās stacionārā. Viņš dzēra līdz dienai, kad pagājušajā gadā izdarīja pašnāvību, un es pazīstu vēl vairākus līdzīgus viņam. Es neticu, ka 12 soļu programma pat mūsdienu sabiedrībā darbojas.
Teksasas padomnieks:Aplausi jums! Es veicu klīniku, strādājot ar narkotiku un alkohola konsultēšanas grupu un redzēju, ka pārāk daudzi to izmanto kā attaisnojumu un nekad īsti neuzņemas atbildību par savu rīcību.
Dāvids:Šeit ir nākamais jautājums, Anne.
MiracleMeGPC: Vai jūs varat tikt “atgūts” un vienlaikus atrasties “atgūšanā”? Vai mums visu atlikušo mūžu līdz miršanas dienai jāiet uz 12 soļu sanāksmēm, lai paliktu tīrs un prātīgs?
Wayman:Brīnums, es esmu atveseļojies, un es joprojām augu visu laiku. Un es nedomāju, ka jums ir jādodas uz sapulcēm mūžīgi - nemaz nav - lai nepaliktu tīrs un prātīgs.
Dāvids:Es domāju, ka šeit, Anne, ir svarīgi pieminēt vienu lietu, ka jūs uzskatāt sevi par atveseļotu. Jūs esat tīrs un prātīgs 25 gadus. Vai jūs jūtaties recidīva briesmās jebkurā brīdī vai pa ceļam, ja neapmeklējat 12 soļu sanāksmes utt.?
Wayman:Nē, tā ir jēga. Lielā grāmata sola, ka mums vairs nav jābaidās. Vai es varētu recidīvu? Protams, bet mana garīgā dzīve mani uztur prātīgu / tīru. Sanāksmes un 12 soļu veikšana bija pamats. Tagad esmu atpakaļ dzīvē, un arī citi var būt. Baidīties nav nepieciešams.
Dāvids:Un varbūt viena no vissvarīgākajām lietām, par kuru jūs runājat, ir jēdziens “atveseļošanās”. Daudzi viesi, kas mums šeit bijuši, runā par atveseļošanos kā par kaut kādu maldinošu lietu. Kamēr jūs darīsit to vai citu, jums būs labi. Bet viņi saka, ka recidīvs ir tepat aiz stūra. Ko tu tam saki?
Wayman:Es saku: ja mēs ar soļiem darām labu, godīgu un pilnīgu darbu, atveseļošanās nepavisam nav maldinoša. Kāpēc tam vajadzētu būt ilūzijam?
Dāvids:Viena lieta, kas, manuprāt, bija interesanta jūsu grāmatā, ir tā, ka, identificējot atkarības kā slimību, cilvēki sāk pārmērīgi identificēties paši ar "slimību". Tie ir viņu atkarība vai disfunkcija, nevis uzskati sevi par vecākiem, datoru programmētāji utt. ar atkarību.
Wayman:Jā, mēs esam tik daudz kā atkarības. Mēs esam veselas būtnes, atklājot, kā būt labākajām būtnēm, kādas mēs varam būt. Mans alkoholisms ir svarīgs, bet ne kā mans esības pamats. Tā ir tikai daļa no tā, kas es esmu.
Dāvids:Tikai dažas vietnes piezīmes šeit, un tad mēs turpināsim:
Šeit ir saite uz HealthyPlace.com atkarību kopiena. Jūs varat noklikšķināt uz šīs saites un reģistrēties e-pasta sarakstam lapas augšpusē, lai jūs varētu sekot līdzi šādiem notikumiem.
Šeit ir labs jautājums, Anne:
MiracleMeGPC: Tātad 12 soļu sanāksmes ir vairāk domātas, lai atgūtu sevi uz pareizā ceļa? Vai jūs joprojām apmeklējat 12 soļu sanāksmes?
Wayman:Tas noteikti ir viens no veidiem, kā to izveidot, Miracle. Es eju ik pa laikam, bet ne pārāk bieži. Biežāk jūs atradīsit mani tiešsaistes sapulcēs - tas ir lieliski piemērots, lai pieskartos bāzei.
Dāvids:Un no jūsu viedokļa iemesls, kāpēc doties uz AA vai citām 12 soļu sanāksmēm, ir kāds?
Wayman:Tagad? Atdot, bet dažreiz tas ir patiešām grūti, ja sanāksme ir vairāk vērsta uz bezspēcību utt.
Dāvids:Un kā sākumā?
Wayman:Pirmajā gadā es devos uz apmēram 400 sanāksmēm, un man vajadzēja katru no tām... bet... ja būtu bijis vairāk runāts par atveseļošanos, mana atveseļošanās būtu notikusi ātrāk. Dāvids, es gribu, lai sadraudzība veidotos.
Dāvids:Mēs esam runājuši par dažām lietām, kas nepareizi attiecas uz 12 soļu programmām. Kāpēc kādam vajadzētu piedalīties vienā, vai jūs domājat, ka nevajadzētu? Vai viņiem jāmeklē alternatīva ārstēšanas programma?
Wayman:Es zinu, ka cilvēki mēdz būt prātīgi arī citos veidos, bet mana pieredze ir 12 soļu grupās. Es esmu par viņiem visiem. Es domāju, ka atveseļošanās vai atveseļošanās kvalitāte ir labāka vai ticamāka, jo 12 soļi ir garīga disciplīna. Jā, nosūtiet tos visus uz 12 soļiem, bet pārtrauksim izlikties, ka atveseļošanās nebeidzas.
Dāvids:Jūs arī apgalvojat, ka 12 pakāpieni ir zaudējuši izpratni par to, ko patiesībā nozīmē “normāls”. Tas, ka atkarības praktizēšana nav normāli, pārvērš cilvēkus par "upuriem", lai šādi domātu.
Wayman:Dāvids, starp programmu un sadraudzību ir milzīga atšķirība. Jā, es atsakos uzskatīt sevi vai kādu citu par nenormālu, jo viņi nedzer / nelieto utt. Tā ir atkarība, praktizējot atkarību, kas ir neparasta.
Dāvids:Tātad, lai noskaidrotu visiem, kas šeit ir šovakar, jūs domājat, ka 12 soļu programmām ir daudz ko piedāvāt. Daži no cilvēkiem, kuri vada programmas un piedalās tajās, apgrūtina pilnīgu atgūšanu un tic pilnīgas un pilnīgas atkopšanas koncepcijai.
Wayman:Jā, bet ne apzināti. Laika gaitā sadraudzībā ir izauguši mīti.
Dāvids:Paldies, Anne, par mūsu viesi šovakar un par šo informācijas dalīšanos ar mums. Un tiem, kas atrodas auditorijā, paldies par ierašanos un piedalīšanos. Es ceru, ka jums tas noderēja. Mums vietnē HealthyPlace.com ir ļoti liela un aktīva kopiena. Jūs vienmēr atradīsit cilvēkus tērzēšanas istabās un mijiedarbībā ar dažādām vietnēm.
Turklāt, ja jūs uzskatījāt, ka mūsu vietne ir izdevīga, es ceru, ka jūs nodosit mūsu URL saviem draugiem, e-pastu draugiem un citiem. http://www.healthyplace.com
Wayman:Man prieks, ka Dāvids un visi pārējie.
Atruna: Mēs neiesakām un neatbalstām nevienu mūsu viesa ieteikumu. Patiesībā mēs ļoti iesakām sarunāties ar ārstu par visām terapijas metodēm, ārstniecības līdzekļiem vai ieteikumiem PIRMS jūs tos ieviešat vai veicat izmaiņas ārstēšanā.
atpakaļ uz: Atkarību konferences stenogrammas
~ Citu konferenču indekss
~ visi raksti par atkarībām
