Saziņa starp pacientiem var būt bīstama

Paldies par šo vērtīgo atziņu, Nataša. Ir daudz vietu vienaudžu atbalstam, es uzskatu, ka viena no labākajām ir DBSA (Depresīvā un BiPolar atbalsta alianse), kurā ir grupas visā valstī. Lieliska saskarsme klātienē. Man ir svarīgi zināt, ar ko es runāju. Lai arī ar informāciju var apmainīties tiešsaistē, patiesajās vienaudžu grupās ir cilvēki, kas apmeklē apmācību pirms šo grupu vadīšanas, tikai lai izvairītos no dezinformācijas, kas ātri var izplatīties internets. WWW.SNOPES.COM ir diezgan aizņemts, cenšoties sekot nepatiesai informācijai.

Mēs visi esam tik unikāli; tas, kas darbojas vienam cilvēkam, var mani padarīt sliktāku.
Manuprāt, psihiatrija ir vairāk māksla nekā zinātne.
Medikamenti ir šāds izmēģinājumu un kļūdu process; Man bija slikta reakcija uz vienu no pirmajām izrakstītajām bipolārajām zālēm (Lamictal), bet tas nenozīmē, ka tās visas ir sliktas, vai arī tas, ka kādam citam tas nedarbosies labi.
Es ļoti novērtēju vienaudžu padomus par personīgās izturēšanās padomiem: mūsu izmantotie nemedicīniskie triki, kas mums palīdz darboties.

Sveiks, Džoels!
Jā, manā personīgajā emuārā ir arī vairākas atrunas (nevis nepatiesas informācijas dēļ, bet vienkārši tāpēc, ka ir absolūta kļūda saņemt padomus no kāda internetā). Periods.).
"Es arī mudinu cilvēkus izmēģināt jebkuras zāles, kuras viņu psihiatrs iesaka (ja vien viņi to iepriekš nav lietojuši ar postošām sekām - tad viņiem vajadzētu runāt sākumā (neskatoties uz dzirdētajiem šausmu stāstiem), jo ne visi no mums piedzīvo to pašu pusi efektus. Es norādīšu cilvēkiem, kuri lieto medikamentus, kuri man šķita šausmīgi un kuri dod labus rezultātus. "
Es nezinu par to vienu. Es neteiktu, ka “lietojiet kādus medikamentus”, bet es teiktu, ka apsveriet to. Jā, cilvēki saņem rezultātu no visiem medikamentiem, taču vienīgais veids, kā noskaidrot, vai tā ir laba izvēle, ir apspriest to ar ārstu.
(Piemēram, ja jūsu galvenā problēma ir seksuālā veiktspēja, ārsts, iespējams, nezina, ka apspriežot problēmas ar ārstu, viņi, iespējams, var ieteikt kaut ko tādu, kam nav šīs puses efekts.)
"Labs atbalsts nozīmē palīdzēt cilvēkiem izprast lēmumu pieņemšanas procesu un dot cilvēkiem iespēju būt tā daļai, nevis vienīgajam izpildītājam. Labi psihiatri zina strādāt ar pacientiem un ievēro viņu tiesības. "
Piekrītu, piekrītu. Ir tikai tik daudz informācijas, ko jebkurš pacients var zināt, un kādā brīdī mums jāuzticas ārstiem, lai viņi veiktu savu darbu. Pēdējo reizi skatoties, es nevarēju iegriezties savā ķermenī operācijai neatkarīgi no tā, cik grāmatas es lasīju.
- Nataša

Sveika, Nataša!
Paldies par mana komentāra citātu jūsu rakstam “Pacientu saziņa ar pacientu var būt bīstama”. Es priecājos saprast savus labās gribas nodomus. Turpiniet savu auglīgo un pārdomāto darbu vietnē HealthyPlace.
- Dr FERATI

Viens no noteikumiem, ko ievēroju savā atbalsta grupā, ir atgādināt cilvēkiem, ka pirms jebkādu darbību veikšanas viņiem jāapspriež savas bažas par medikamentiem ar savu psihiatru. Pacienti bieži sniedz nepatiesu informāciju.
Es arī mudinu cilvēkus izmēģināt jebkuru medikamentu, ko viņu psihiatrs iesaka (ja vien viņi to iepriekš nav lietojuši ar postošām sekām - tad viņiem vajadzētu runāt sākumā (neskatoties uz dzirdētajiem šausmu stāstiem), jo ne visi no mums piedzīvo to pašu pusi efektus. Es norādīšu cilvēkiem, kuri lieto medikamentus, kuri man šķita šausmīgi un kuri dod labus rezultātus.
Labs atbalsts nozīmē palīdzēt cilvēkiem izprast lēmumu pieņemšanas procesu un dot cilvēkiem iespēju būt tā daļai, nevis vienīgajam izpildītājam. Labi psihiatri zina strādāt ar pacientiem un ievēro viņu tiesības.

Sveiki, MMC!
Jā, es pieminēju savienojumu ar ģeodonu un pārtikas patēriņu, bet es citēju pētījumu. Es to ne tikai izvilku no cepures.
(Es to būtu varējis izvilkt no cepures, bet, ja es to izdarītu, tas būtu kaut kas līdzīgs, "es to atradu, ņemot Geodon palīdzēja, kad es to paņēmu ar lielām maltītēm. "Skaidri izteikts kā viedoklis un pieredze, kas katram pacientam atšķiras pacients.)
Jā, es to izlasīju un zinu, ka viņa sirds ir pareizajā vietā, bet tas nepadara to par labu ideju.
Es neplānoju atgriezties skolā. Es to apsvēru pirms pāris gadiem, bet man vienkārši nav ne laika, ne naudas, lai to izdarītu.
- Nataša

Hmm, es redzu, ko tu domā - es nebiju pamanījis, ka cilvēki, apskatot vietni, saņem tik specifiskus padomus par dozēšanu, tāpēc uzminiet, ka mērenība nav tik spēcīga, kā vajadzētu. Bet tajā pašā laikā es esmu pārliecināts, ka jūs palīdzējāt cilvēkiem, kad pieminējāt triku par ģeodona ēšanu ar ēdienu, tāpēc ir sarežģīti zināt, kā novilkt robežu.
Runājot par pētījumu aspektu, jā, es domāju, ka tas ir grūtāk, jo tas ir internets, taču šajā ziņā visa vietne ir sava veida eksperiments un viņi mācās, kad iet. Zinātne ir kas vairāk nekā tikai kontrolēti eksperimenti, un es domāju, ka dibinātājs Džeimijs Heidvuds, ieraudzījis, ka viņa brālis mirst no ALS, vēlējās mazliet paātrināt procesu. Viņa filozofija ir šāda: http://www.patientslikeme.com/about/openness
Vai esat domājuši par atgriešanos pamatskolā, lai pats veiktu pētījumu?

Sveiki, Dr. Ferati,
"Ir vērts pieminēt datus, ka psihiski slimu pacientu iespaids uz viņu psiholoģiskajām grūtībām ir atšķirīgs un arī subjektīvs. Ja vēl jāpiebilst, ka pacientam ir virspusējas zināšanas par psihiskiem traucējumiem, tad šis jautājums kļūst nopietns un vairumā gadījumu bīstams viņu veselībai. "
Jā, kā labi atzīmēts mānijas un psihozes gadījumos.
"Komentāri bieži ir pretrunīgi ar reāliem psihiskiem faktiem, kas var sabojāt terapeitisko procesu. Šī pacientu savstarpējā saziņa kalpo tikai tam, lai dalītos satraukumā kā jebkuras garīgās būtnes simptomus. "
Jā, tā ir viena no problēmām.
Un es piekrītu, dažreiz ir vienkārši tāda veida vide, kurā izplatās bailes (es to nepamanīju šajā konkrētajā vietnē).
- Nataša

Sveiki, MMC!
Nu jūs sakāt, ka viņiem ir pārraudzība, bet es redzēju lietas, kuras es vilktu, pat nemēģinot.
"Ņemiet ne vairāk kā 200 mg Xdrug"
Tas ir _drosmīgs_ padoms, un tas, un citiem tas patīk, bija visur. Ja vēlaties uzzināt standarta devas, vaicājiet ārstam vai apskatiet informāciju par zāļu izrakstīšanu, bet _no_one_ vajadzētu teikt, ka muļķības.
Dažās vietās var būt bažas par konfidencialitāti, taču viņi jums stāsta, ka nodod jūsu datus. Tur nav "bažu", jo viņi jums to paziņo uzreiz. Jūs parakstījāt savas tiesības uz lietotāja līgumu. Tādā gadījumā uzņēmumam nevajadzēs skrīninga ekrānu, vienkārši sazinieties ar vietni un iegūstiet sākotnējos datus.
"Jūs neesat vienīgais motivētais un zinošais pacients, kas tur atrodams!"
Nepavisam. Bet, ja kāds patiešām ir motivēts un zinošs, viņš zina labāk nekā sniegt iepriekšminēto specifisko informāciju. Viņi _zina, ka nodrošina saites uz apgalvojumiem. Viņu _zinātniskais viedoklis kā tāds skaidri jānorāda.
Pat ja dati bija privāti, lai “kopīgi meklētu” datus, tie ir diezgan nederīgi, jo nav iespējams pārbaudīt pretenziju precizitāti. Tā ir interneta problēma, es varētu būt 64 gadus vecs pliks ungāru vīrietis, un jūs nekad to nezināt. Un kāds varētu teikt, ka ir nomākts, bet viņam ir bipolāra diagnoze. Un tā tālāk, un tā tālāk. Cilvēki ir sarežģīti. Tāpēc zinātne tiek veikta kontrolētos apstākļos, un tāpēc jums ir nepieciešams cilvēks, lai apstiprinātu cilvēka apgalvojumus.
Manuprāt, šī informācija ir filozofiski interesanta, taču es uztraucos, ka tā dotajā formātā ir vairāk kaitīga nekā noderīga.
(Man ir arī ļoti daudz runas par statistisko nozīmīgumu un to, kā nav norāžu par to, cik smaga var būt blakusparādība. Dažreiz izsitumi ir tikai izsitumi. Dažreiz izsitumi var jūs nogalināt. Un, protams, tas ir reti un šāda veida briesmām nav norādes. Šis informācijas trūkums kādu var nogalināt.)
- Nataša

Sveiks, Paul!
Lielisks komentārs.
Jūs sniedzat labu viedokli par to, kāpēc cilvēki meklē vienaudžu padomus, bet es domāju, ka tam ir sakars arī ar iepriekš aprakstīto. Jums ir pilnīga taisnība, cilvēkiem ir grūti uzticēties psihiatriem, ārstēšana ir ļoti atšķirīga, nekā viņiem, iespējams, ir bijusi, un komunikācija vienmēr ir problēma.
"labi dokumentēti gadījumi, kad psihiatra profesija ir izrakstījusi medikamentus, nepietiekami pārbaudot to iedarbību uz konkrētām pacientu grupām"
Nu jā. Ja kādai slimībai nav apstiprināti medikamenti, vai jums to nevajadzētu dot? To var izdarīt, ja vēlaties, bet katra medicīnas nozare sabojājas. Es neierosinu, ka tā ir labākā lieta pasaulē, bet tas ir aprēķināts risks. Ja pacients uzskata, ka tas ir nepieņemams risks, viņš noteikti var brīvi neko neņemt. Vēl nesen _no_ zāles tika apstiprinātas bipolāras depresijas ārstēšanai, un tomēr tūkstošiem un tūkstošiem cilvēku cieš no tā.
"Jūs nepieminējāt arī pozitīvos ieguvumus no sarunām ar vienaudžiem. "
Patiesībā nē, es to nedarīju. Es to pieminēju audio ierakstā. Tas, ko jūs aprakstāt, ir atbalsts, kam es piekrītu un ko pieminēju, un tas var būt ļoti noderīgs cilvēkiem.
"Es domāju, ka galvenais jautājums ir tas, ka cilvēkiem ir jāattīsta kritiskā domāšana un komunikācijas prasmes, lai viņi varētu novērtēt informācijas avotus, lai pieņemtu apzinātākus lēmumus par saviem ārstēšanas plāniem un tos īstenotu efektīvi."
Tā ir patiešām augsta latiņa. Ja godīgi, tā ir. Ļoti sarežģīti ir ievietot informāciju kontekstā, ja vien stundas netērējat izpētei (ko, protams, es daru). Cilvēki kaut ko lasa un pieņem, ka tā ir taisnība. Gudri cilvēki. Tā kā cilvēkiem nav laika vai tieksmes meklēt precīzu avotu. Runājot par ārstēšanu, es cenšos sniegt saites uz pētījumiem, lai cilvēki varētu pārbaudīt informāciju paši, nevis tikai ņemt to vērā. Bet pacienti nesaista saikni ar zinātnisko avotu. Tāpēc pacienti ir vērtīgi diskusijai un atbalstam, bet ne ārstēšanas ieteikumiem.
(Neskatoties uz to, es reiz mēģināju piedalīties diskusiju panelī, kur viņi man liedza sasaistīties ar avotiem. Tas bija smieklīgi. Tā visi teica tikai visu, ko gribēja, lūdzot, lai dezinformācija izplatītos kā ugunsgrēks.)
- Nataša

Oskars,
Tas ir lielisks punkts. Mēs nevaram atļauties akli uzticēties ārstiem, jo ​​tā ir veselība.
- Nataša

Džeiks,
"Es esmu tāds puisis, kurš saņems man kāju, ja tā ir salauzta, vai zobu darbu, ja man ir dobums, un es izvēlēšos to darīt. Es neizvēlēšos savu kaimiņu, lai arī kāds konkurents un zināms viņš būtu par salauztām kājām un dobumiem. "
Labi teikts.
- Nataša

Sveika, Amy,
Es piekrītu, ir labi par šiem jautājumiem runāt atklāti.
Jautājums nav tāds, ka _no_ pacientam nav saprātīgas informācijas, ar kuru dalīties, problēma ir tā, ka jūs nekad nezināt, vai persona, ar kuru patiesībā runājat, ir viena no šīm personām. Jūs neko nezināt par šo personu, izņemot to, ko viņi izvēlas dalīties, un tas var būt apzināti vai neapzināti neprecīzs.
UN ikviens, kurš patiešām saprot garīgās slimības, zina, cik bezatbildīgi ir sniegt ārstēšanas ieteikumus tiešsaistē. Kas nozīmē, ka ikviens, kurš to nedara, īsti neizprot garīgās slimības.
Es esmu tas, ko jūs saucat par “tēmu ekspertu”, kad runa ir par garīgām slimībām, it īpaši noteiktiem veidiem, un es varu jums to pateikt, kad pacienti dalās ar mani savā informācijā, ja tā ir pilnīga. Tā nav viņu vaina; viņi ne vienmēr zina, kur likt nozīmi. Bet dati nav ticami, un, ieliekot tos diagrammā, iespējams, tie nav tik ticami.
- Nataša

Jau no seniem laikiem ir zināms, ka medicīnā ir slimi vīrieši un nav slimību. Citiem vārdiem sakot, tas nozīmē, ka katram ārstam jāizturas pret savu pacientu individuāli, jo viena un tā pati saslimstība nav identiska diviem pacientiem. Tas pats ir garīgās veselības dienestā, kurā pastāv medicīnas nozare, neskatoties uz atšķirību starp psihiatriskiem pacientiem. Tātad jūsu, Tracy kundzes, piezīmes par pacienta savstarpējo diskursu par viņu slimību ir tieši tādas. Ir vērts pieminēt datus, ka psihiski slimu pacientu iespaids par viņu psiholoģiskajām grūtībām ir atšķirīgs un arī subjektīvs. Ja vēl jāpiebilst, ka pacientam ir virspusējas zināšanas par psihiskiem traucējumiem, šī problēma kļūst nopietna un vairumā gadījumu bīstama viņu veselībai. Turklāt gadījuma rakstura diskusijās starp pacientu nav pilnīgas psihiskas slimības vēstures nevienam pacientam. Komentāri bieži ir pretrunīgi ar reāliem psihiskiem faktiem, kas var sabojāt terapeitisko procesu. Šī saziņa starp pacientiem kalpo tikai tam, lai dalītos satraukumā kā jebkuras garīgās būtnes simptomus. Viss vairāk no tā ir pretrunā.

Tāpēc es noteikti nepiekrītu PLM medicīnisko privātumu - tie mudina cilvēkus dalīties, cik vien iespējams, bet tas ir atšķirīgs gadījums ar garīgām slimībām, kā jūs norādījāt savā emuārā. Viņi ir atvērti datu potenciālai apmaiņai ar farmaceitiem, taču viņiem ir stingri jāpārskata pētījumu protokols. Skandāls novembrī, kad daži uzņēmumi nokasīja datus, aicināja pievērst uzmanību jautājumiem, kas saistīti ar privātumu. Viņiem ir ļoti stingri moderatori, kas novērš pārkāpumus, kā arī izpētes komanda. Dažas kopienas ir spēcīgākas nekā citas - es domāju, ka ALS bija nosacījums, kas sākotnēji patiešām vadīja vietni, tāpēc šai grupai ir bijuši skaitļi, lai veiktu statistiski nozīmīgus pētījumus. Ārsti iegūst daudz zināšanu, izmantojot pieredzi ar vairākiem pacientiem, tāpēc es domāju, ka šo kopuzņēmumu cenšas panākt modelējiet to personiskākā nozīmē, jo ārsti ne vienmēr zina ikdienas dzīves izaicinājumus nosacījumus. Jūs neesat vienīgais motivētais un zinošais pacients!

Es piekrītu, ka saruna ar vienaudžiem par medikamentiem būtu jāuzņem ar sāls graudu, nevis uzskatāma par galīgu informāciju. No otras puses, ja ar ārstiem rodas bažas par ārstēšanu, nav sāpīgi tos paust kopā ar saviem medicīnas speciālistiem.
Es domāju, ka problēma ir dziļāka, nekā jūs šeit norādījāt. Viens no jautājumiem, kas netika apskatīts jūsu emuārā, bija iemesls, kāpēc cilvēki vispirms vēršas pie vienaudžiem pēc medicīniskās palīdzības?
Es domāju, ka daudzi cilvēki vēršas pie vienaudžiem pēc medicīniskās palīdzības, jo viņiem nav uzticības ārstam. Psihiatri ASV gadu gaitā ekonomisko ierobežojumu dēļ ir samazinājuši laiku, ko viņi pavada kopā ar saviem pacientiem. Izmantojot tik īsus tikšanās laikus, pacienti var just, ka viņi īsti nesaprot, kas ar viņiem notiek. Mēģināt sazināties ar psihiatriem tikšanās laikā var būt problemātiski, lai novērstu bažas par blakusparādībām.
Efektīva ārstēšanas plāna izstrāde bieži var būt saistīta ar daudz izmēģinājumu un kļūdu. Tas var krasi pretstatā citiem ārstniecības veidiem, ko cilvēki ir saņēmuši iepriekš, un tas var izraisīt neuzticēšanos psihiatram par viņu kompetenci.
Daudziem cilvēkiem ir bažas par to, kas motivē ārstus izrakstīt to, ko viņi izrakstījuši. Tas izpaužas kā bažas par nepamatotu iespaidu, ka farmācijas nozarei ir vairāk nekā ārstiem.
Ir bijuši labi dokumentēti gadījumi, kad psihiatra profesija ir izrakstījusi zāles bez adekvāti pārbaudot to ietekmi uz konkrētām pacientu grupām (piemēram, SSRI zāles cilvēkiem ar bipolāriem traucējumiem) un pusaudžiem).
Daudziem pacientiem šķiet, ka ārsti neuzklausa viņu bažas par blakusparādībām un samazina šīs bažas. Šī sliktā saziņa starp ārstiem un viņu pacientiem var izraisīt lielāku uzticēšanos vienaudžiem, kuri uzklausa un ir empātiski pret viņu bažām.
Es domāju, ka ievērojama daļa iedzīvotāju uzskata psihiatriju un medikamentus drīzāk par prāta kontroles veidu nekā derīga medicīnas prakse, un tāpēc tie, visticamāk, piesaistīs vienaudžus, kuri ir neapmierināti ar savu psihisko stāvokli ārstēšana.
Jūs nepieminējāt arī pozitīvās priekšrocības, ko rada saruna ar vienaudžiem. Sarunas ar cilvēkiem, kuri ir apmierināti vai neapmierināti ar noteiktu ārstēšanu, var pastiprināt domu, ka cilvēki atšķirīgi reaģē uz dažādiem medikamentiem. Tas var arī pastiprināt domu, ka efektīvu ārstēšanas plānu izstrāde var būt izaicinoša un nenozīmē, ka viņu psihiatrs ir nekompetents. Sarunas ar vienaudžiem var arī atvērt cilvēkiem domu, ka medikamenti var palīdzēt un tie nav tikai prāta kontroles veids. Sarunas ar vienaudžiem var arī palīdzēt indivīdiem attīstīt labākus komunikācijas veidus arī ar viņu garīgās veselības profesionāļiem.
Es domāju, ka galvenais jautājums ir tāds, ka cilvēkiem ir jāattīsta kritiskā domāšana un komunikācijas prasmes, lai viņi varētu novērtēt informācijas avotus, lai pieņemtu apzinātākus lēmumus par saviem ārstēšanas plāniem un tos īstenotu efektīvi. Tas viņiem ļaus izmantot vienaudžu atsauksmes atbilstošā perspektīvā.

Es ņemu Adderall par ADD. Kā parādīts zāļu dokumentācijā, mans ģimenes ārsts mani brīdināja par nelabvēlīgo ietekmi uz manu sirdi ilgtermiņā.
Es pajautāju savam pdoc, vai Adderall var būt slikta manai sirdij, un viņš ātri atbildēja: "Nepavisam".
Tātad, jā, jūs nevarat uzticēties pacientam, bet arī būtu muļķīgi akli uzticēties ārsta teiktajam.

Es piekrītu Džeikam. Garīgās veselības profesionāļi un ārsti ir nenovērtējami, tie ir neaizvietojami un pareizais medicīniskās palīdzības avots. Pacienti ir lielisks atbalsta, iedrošinājuma un sapratnes avots un bieži vien ir lieli resursi jaunai informācijai, ko varam nodot saviem ārstiem vai terapeitiem, lai sniegtu papildu ieguldījumu.

Es domāju, ka atbalsta grupas ir lieliska ideja un sniedz vērtīgus forumus cilvēkiem, lai viens otram piedāvātu plecus, uz kuriem paļauties. Es jums piekrītu, kad jūs sakāt, ka tā ir slikta vieta, kur meklēt medicīnisko palīdzību.
Akmeņu liešana vai tējas lapu lasīšana neliks jūs uz labsajūtas ceļa, ne arī anekdoti.
Ar šo teikto tā ir mana personīgā pārliecība. Es esmu tāds puisis, kurš saņems man kāju, ja tā ir salauzta, vai arī tiek veikts zobu darbs, ja man ir dobums, un es izvēlēšos profesionāļus, kuri to darīs. Es neizvēlēšos savu kaimiņu, lai arī kurš būtu konkurents un zina, ka viņš ir par salauztām kājām un dobumiem.

Es domāju, ka šis ieraksts izvirza vairākas lieliskas diskusiju tēmas. Šo punktu izcelšanai ir liela vērtība, piemēram, risks, ka pārāk lielā mērā paļaujaties uz informāciju par pacientu, salīdzinot ar ārstu. Šeit tiek atzīmēta arī tiešsaistes informācijas drošība un privātums. Es pilnībā piekrītu, ka sadarbība ar ārstu attiecībā uz medikamentiem ir ārkārtīgi svarīga. Es noteikti neesmu apmācīts vai izglītots, lai kādam ieteiktu par viņu medikamentiem! Es nekad nepretendētu uz tādu, un es tikai apsvērtu iespēju pastāstīt cilvēkiem, kas man ir darbojies, atzīstot, ka viņiem jārunā ar ārstu par to, kas viņiem ir piemērots.
Bet... Es uzskatu, ka liela nozīme ir arī vienaudžu atbalstam un komunikācijai. Es lūdzu jūs ņemt vērā, ka daži no jūsu paziņojumiem var būt pārāk vispārināti, piemēram, jūsu saraksta 1., 2. un 3. apgalvojums. Ir svarīgi piesardzīgi izturēties pret mūsu vienaudžiem, bet es arī domāju, ka ir svarīgi atzīt mūsu vienaudžu un mūsu pašu, kā arī pacientu, vērtību.
Paldies, ka dalījāties ar savu viedokli un deva mums iespēju diskutēt un apsvērt visus šos jautājumus.