Dažreiz jūs to nevarat padarīt pats
Glenn C., kas ir Anonīmo alkoholiķu loceklis desmit gadu laikā, pievienojās mums, lai pārrunātu divpadsmit soļus un to efektivitāti. Viņš diskutēja par to, kā tikt pie apakšas un kā divpadsmit soļi var palīdzēt ikvienam tikt galā ar atkarību, neatkarīgi no tā, vai viņi cieš no alkoholisma, viņu ģimenes locekļi ir alkoholiķi, vai arī viņi cieš no atkarības, kas nav alkoholisms.
Deivids Roberts ir HealthyPlace.com moderators.
Cilvēki zilsir auditorijas locekļi.
Dāvids: Labvakar. Es esmu Deivids Roberts. Esmu šīs vakara konferences moderators. Es vēlos visus sveikt vietnē HealthyPlace.com. Es priecājos, ka jums bija iespēja pievienoties mums, un es ceru, ka jūsu diena pagāja labi. Mūsu šovakar tēma ir "12 soļi atkarību atjaunošanai". Mūsu viesis ir Glenn C. no Anonīmajiem alkoholiķiem.
Mūsu šovakar tēma ir "12 soļi atkarību atjaunošanai". Mūsu viesis ir Glenn C. no Anonīmajiem alkoholiķiem.
Glennam ir 55 gadi. Viņš ir bijis A.A. Vairāk nekā 10 gadus viņš ir ne tikai praktizējošs loceklis, bet arī tagad darbojas kā Sabiedrības informācijas inspektors Sanantonio, Teksasas Anonīmo alkoholiķu filiālē. Glens ir pensionēts pilsētas valdības darbinieks, un tagad viņam ir vairāki biznesa projekti, pie kuriem viņš strādā.
Labvakar, Glenn, un laipni lūdzam vietnē HealthyPlace.com. Tātad mūsu auditorija var mazliet vairāk uzzināt par jums, kā jūs pirmo reizi iesaistījāties Alkoholiķi anonīmi un vai jūs varat dalīties ar personisko informāciju par to, kā alkohols ir ietekmējis jūsu dzīve? (Lasīt alkohola lietošanas negatīvā un ilgtermiņa ietekme.)
GlennC: Labvakar. Sākumā es varēju redzēt, ka alkohols ietekmē manu dzīvi un dzīvi manī krietni pirms manis atnākšanas es iekļuvu programmā, bet es atteicos to uzrunāt, jo domāju, ka vienīgais, kam es nodarīju kaitējumu es pats. Mēdz teikt, ka alkoholisms uz tā pamata ir noliegums.
Dāvids: Kas jūs ievilināja AA?
GlennC: Tas ir tas, ko sauc par "Hitting Bottom". Šodien es to personīgi definēju šādi: tas ir tad, kad cilvēks redz ka viņiem vairs nav iespējas kontrolēt lietu, kuru viņi vērtē visaugstāk - par to, vai viņi to var paturēt vai pazaudēt tā. Otra lieta bija tā, ka pēc tam, kad pats pārcēlos uz dzīvokli, es atklāju, ka mani turpina dzert citi cilvēki, ģimenes locekļi vai pat darbs. Es vienkārši nevarēju to atstāt vienu un turpināju piedzerties.
Dāvids: Miljoniem vīriešu un sieviešu kopš tās dibināšanas 1935. gadā ir dzirdējuši vai lasījuši par unikālo Anonīmo alkoholiķu biedrību. No tiem vairāk nekā 2 000 000 tagad sevi dēvē par biedriem. Cilvēki, kas dzert pārāk daudz alkohola, beidzot atzina, ka nevar tikt galā ar alkoholu, un tagad bez tā dzīvo jaunu dzīves veidu. Kāpēc šī konkrētā programma ir tik veiksmīga, lai palīdzētu tik daudziem?
GlennC: Konstatēts, ka tāpēc, ka AA ir “dalīta pieredzē” un garīgi orientēta programma - tā darbojas. Tas ir tā, it kā kāds cilvēks būtu apmaldījies Lielajā kanjonā pūstošā sniegputeņa laikā, un līdzās nāca Indijas gids, kurš strādāja Parka dienestā, kurš zināja izeju. Viens alkoholiķis var attiekties uz otru tādā veidā, kā šķiet, ka neviens cits to nespēj.
Dāvids: Jūsu dalītā pieredze, vai tā ir kā došanās uz atbalsta grupu, kur cilvēki runā par to, kā tas ir ietekmējis viņu dzīvi?
GlennC: Es domāju, ka to varēja aplūkot šādā veidā, bet mūsu grāmata to izliek tāpat kā tie, kas kopīgi izmanto glābšanas laivu.
Dāvids: Un es domāju, ka no jūsu iepriekšminētā paziņojuma jūs sakāt, ka "jums ir jābūt tur, lai tiešām saprastu, no kurienes nāk cits alkoholiķis".
GlennC: Tieši tā. Ārsti to var aplūkot no malas, un viņi veic izcilu darbu, bet, ja es gribētu uzzināt par sacīkšu automašīnām, es ietu un runātu ar autovadītājiem, nevis īpašniekiem vai mehāniķiem.
Dāvids: Tiem auditorijas locekļiem, kuri nekad nav bijuši AA vai 12 soļu sanāksmēs, vai varat aprakstīt, kas tur notiek mūsu labā?
GlennC: Ir daudz. Mums ir dažāda veida sanāksmes, kurās cilvēki ierodas dalīties ar savu "pieredzi", dzerot, kāds ir viņu "spēks" viņi to atrada, veicot 12 soļus, un savu "cerību", ka tas turpinās darboties gan viņu labā, gan citi. Ir atvērtas sanāksmes, kurās var piedalīties ikviens. Slēgtas sanāksmes ir paredzētas tikai alkoholiķiem. Diskusiju sanāksmēs notiek atklātas diskusijas, runātāju sanāksmēs - viena persona viņu stāsts un studiju sanāksmes, kurās tiek pētīta grāmata Anonīmi alkoholiķi vai 12 soļi dziļums. Ir arī daudz draudzīgu sadraudzību.
Dāvids: Es pieņemu, ka daloties pieredzē tas ļauj citiem grupas dalībniekiem zināt, ka viņi nav vieni viņi savā dzīvē ir pieredzējuši alkohola dēļ - ka viņi nav vienīgie, kas ir pārdzīvojuši šo.
GlennC:Pareizi, un tas arī atklāj patiesos slimības cēloņus.
Dāvids: Šeit ir saite uz HealthyPlace.com atkarību kopiena. Jūs varat noklikšķināt uz šīs saites un reģistrēties e-pasta sarakstam lapas augšpusē, lai jūs varētu sekot līdzi šādiem notikumiem.
Glenn, jūs runājāt par mērķi cilvēkiem dalīties ar saviem stāstiem AA sanāksmēs. Lūdzu, turpiniet
GlennC:Ļaujiet man dot tiem, kuri, iespējams, nezina AA oficiālos kontaktpunktus:
ALKOHOLISKIE ANONĪMIE PASAULES PAKALPOJUMI, INC.
459. aile, Grand Central Station
Ņujorka, NY 10163
http://www.alcoholics-anonymous.org/
No kopīgās pieredzes un stāstiem cilvēki var identificēt un, iespējams, redzēt, ka arī viņi ir alkoholiķi, jo mēs viņiem nesakām, ka viņi ir. Tas ir atstāts indivīda ziņā.
Dāvids: Mums ir daži auditorijas jautājumi, pie kuriem es vēlos nokļūt, un tad mēs turpināsim vairāk par 12 soļiem. Lūk, pirmais jautājums, Glenn:
aizmāršīgā_me !:Es neesmu alkoholiķis, bet lielākā daļa mana tēva ģimenes locekļu ir atkarīgi; Esmu atkarīga no nezāļu smēķēšanas. Es neesmu pārliecināts, vai tas man liek domāt par pareizu vai nē, bet vai 12 soļu programma var man palīdzēt abos jautājumos? Es tagad lietoju un nelietoju medikamentus, kas nepieciešami maniem traucējumiem; Vai šī 12 soļu programma var man palīdzēt?
GlennC: 12 soļu programma noteikti nekaitēs un, visticamāk, palīdzēs. Vēl viens faktors, kas ir svarīgs spēlē, ir tas, vai cilvēks patiešām ir gatavs stingri godīgi izturēties pret sevi un veikt nepieciešamās darbības.
Mūsu grāmatas nodaļā “Kā tas darbojas” ir teikts: “Ja vēlaties to, kas mums ir, un esat ar mieru iet pēc iespējas ilgāk, lai to iegūtu, tad esat gatavs spert noteiktus soļus. "Varu pateikt tikai to, ka tas notiek darbs.
AA ražo arī citu grāmatu. To sauc par "Divpadsmit soļiem un divpadsmit tradīcijām". Tas padziļinās attiecībā uz pakāpieniem.
Dāvids: Viena no 12 soļu pamattelpām ir atzīšana, ka mēs bijām bezspēcīgi pār alkoholu - ka mūsu dzīve bija kļuvusi nevaldāma. Cik grūti to darīt? Un vai daudziem cilvēkiem ir problēmas ar to, LĪDZ viņi nonāk apakšā?
GlennC: Jā. Pirmais solis - "Mēs atzinājāmies, ka esam bezspēcīgi pār alkoholu - ka mūsu dzīve ir kļuvusi nevaldāma." Kam rūp atzīt pilnīgu sakāvi? Bezspēcības atzīšana ir pirmais solis atbrīvošanā. Pazemības saistība ar skaidrību. Psihiska apsēstība plus fiziska alerģija. Kāpēc katram AA ir jābūt zemākajam? Šie ir subtitru saraksti no 12 un 12.
Tas, ko tas patiesībā risina, ir "kontroles" jautājums. Mans sponsors lika man meklēt definīcijas “vara” un “pārvaldīt”, un tām abām ir sakars ar kontroli. Es atklāju, ka es zaudēju kontroli vai izvēli, kad runa bija par alkoholu, kad es paņēmu šo pirmo dzērienu. Vienu reizi, kad es to izdarīju, tas izraisīja alerģisku reakciju, kas izraisīja dziļāku tieksmi pēc vairāk, bet tas, kas sāka visu notikumu kopumu, bija apsēstība dzert. Rindā grāmatā teikts: "Alkoholiķi dzer galvenokārt efekta dēļ." Un, kad es to izlasīju, es teicu: "PAREIZI". Un tā es turējos dzenoties pakaļ šim efektam, bet nekad nevarēju gluži iegūt kopējo efektu, ko vēlējos, tāpēc es dzēru arvien vairāk un vairāk, mēģinot iegūt tur.
Dāvids: Šis ir nākamais auditorijas jautājums:
Ida Žanna: Mana 36 gadus vecā meita tikko ienāca 12 soļu atkopšanas programmā. Kā grupas laikā parādīt realitāti? Viņa 23 gadus ir nodzīvojusi savā realitātes pasaulē, un mēs nekad nevarējām panākt, lai viņa redzētu patiesību, kāda tā patiesībā ir. Es gribu būt atbalstošs, bet ne veicinātājs. Es jau audzinu viņas divus bērnus.
GlennC: Mans ieteikums jums būtu meklēt vēl vienu 12 soļu programmu ar nosaukumu ALANON. Tas paredzēts draugiem un ģimenes locekļiem no programmas dalībniekiem. No programmas dalībniekiem jūs atradīsit rīkus, kas palīdzēs ne tikai viņai, bet arī sev un bērniem.
Ida Žanna: Vai man vajadzētu apmeklēt to kopā ar ģimenes grupu kopā ar viņu?
GlennC: Es ieteiktu jums iet sev, bez viņas. Varu pateikt tikai to, ka šī programma darbojas, jo esmu arī šīs sadraudzības dalībniece. Man tas bija jādara man, jo mans dēls bija aktīvs alkoholiķis, un slimība viņu nogalināja.
Dāvids: Man žēl to dzirdēt. Šeit ir auditorijas komentārs, pēc tam vēl viens jautājums:
aizmāršīgā_me!: Esmu 29 gadus veca sieva un 10 gadus veca māte. Es esmu gatavs, tikai neesmu īsti pārliecināts, cik labi es to sasniedzu pasaulē. Es jūtu, ka mana atkarība ir vienīgais, ko es varu kontrolēt. Mans vīrs ir uzzinājis par manu atkarību un apzinās manas ģimenes atkarības no alkohola un tāpēc, ka viņš īsti nesaprot, viņš nav pārliecināts, kā palīdzēt. Baidos, ka mani ievietos rehabilitācijas centrā - vienā vietā, kurā es saku, ka man nevajag. Kad dzeru, esmu ļoti apsēsts, ka piedzeras. Es nevaru vienkārši dzert sabiedriski un apzinos, ka esmu potenciāls alkoholiķis.
Dāvids: Šis ir nākamais jautājums:
julesaldrich: Vai jūs domājat, ka šis solis - pieeja - var būt noderīga jebkāda veida atkarības gadījumā? Man ir ēšanas traucējumi. Mans terapeits ieteica uzzināt vairāk par šo. Tāpat kā alkoholiķis, es esmu apgalvojis, ka es to kontrolēju tikai tāpēc, ka esmu vairākas reizes "nokritis".
Dāvids: Un Glenn, es pieminēšu, ka daudzi cilvēki, kuri apmeklē vietni HealthyPlace.com, nodarbojas ar "divkāršu diagnozi", kas pastāv līdzāspastāvēšanai.
GlennC: Pareizi, 12 soļus vispirms izvirzīja AA, un šodien tos ir pieņēmušas daudzas citas 12 soļu programmas. Anonīmi pārkari ir viens no tiem, un no tā, ko dzirdu, tas darbojas. Pēc pieredzes esam secinājuši, ka šīs atsevišķās programmas darbojas, lai risinātu šos atsevišķos jautājumus. Es domāju, ka es saku, ka es neietu uz AA, lai risinātu azartspēļu problēmu, jo patiesībā nav kopīgas pieredzes bāzes.
Dāvids: Iepriekš jūs minējāt, ka AA biedri sīki apspriež, kāda ir slimība (atkarība). Vai labāka izpratne par alkohola lietošanu un tās sekām vai kādu citu atkarību izraisošu vielu šajā jautājumā palīdz cilvēkam no tā atgūties?
GlennC: Tas ir atkarīgs no tā, ko jūs sakāt. Kad es redzēju iemeslu (-us), kāpēc es nevarēju apstāties pēc pirmā dzēriena uzņemšanas, un iemeslu (-us), kāpēc Man šķita, ka es nevarēju pietiekami uzkrāt kontroli, lai pilnībā to atstātu, tas neatrisināja problēma. Tas tikai identificēja cēloņus un apstākļus, kas to aizsāka. Lai atrisinātu problēmu kopumā, vajadzēja pilnībā un pamatīgi veikt 12 soļus ar kādu, kurš jau tos bija paveicis. Cik dīvaini, kā dažiem tas var šķist, alkohols nebija mana problēma, tas bija mans problēmas risinājums. Veicot 12 soļus, es varēju palīdzēt reālajai problēmai, kas biju es. Es atklāju, ka to var izdarīt, tikai izmantojot varu, kas ir lielāks par mani.
Dāvids: Es domāju, vai tāda programma kā Anonīmi alkoholiķi tiek uzskatīta par profesionālās terapijas aizstājēju vai papildina terapiju?
GlennC: Mēs nepretendējam uz profesionālās terapijas aizstājēju. Pašreizējā amatā, kurā strādāju sadarbībā ar profesionālo kopienu, es uzskatu par privilēģiju sadarboties ar daudziem terapeitiem un ārstniecības iestādēm. Mēs ar viņiem sadarbojamies, bet neesam ar viņiem saistīti. Tas ir bijis gadījumā ar AA kopš tā sākuma.
Dāvids: Runājot par aci pret aci AA un citām 12 posmu sanāksmēm, parasti tās var atrast svētdienas avīzē un sazināties ar atbilstošajām organizācijām. Tie ir uzskaitīti tālruņu katalogā.
Paldies, Glenn, par mūsu viesi šovakar un par šo informācijas dalīšanos ar mums. Un tiem, kas atrodas auditorijā, paldies par ierašanos un piedalīšanos. Es ceru, ka jums tas noderēja. Mums vietnē HealthyPlace.com ir ļoti liela un aktīva kopiena. Jūs vienmēr atradīsit cilvēkus, kas mijiedarbojas ar dažādām vietnēm.
Turklāt, ja jūs uzskatījāt, ka mūsu vietne ir izdevīga, es ceru, ka jūs nodosit mūsu URL saviem draugiem, e-pastu draugiem un citiem. http://www.healthyplace.com
Paldies vēlreiz, Glenn par mūsu viesi šovakar.
GlennC: Daudzās pilsētās AA ir norādīts tālruņu grāmatā.
Dāvids: Pirms mēs pierakstījāmies, Glenn vēlējās izlikt papildu materiālus. Iet uz priekšu Glenn.
GlennC: ALCOHOLICS ANONYMOUS® ir vīriešu un sieviešu sadraudzība, kas dalās savā pieredzē, izturībā un ceriet savā starpā, ka viņi atrisinās kopējo problēmu un palīdzēs citiem atgūties no alkoholisms. Vienīgā dalības prasība ir vēlme pārtraukt alkohola lietošanu. Par dalību AA nav jāmaksā; mēs paši sevi atbalstām ar savu ieguldījumu. AA nav saistīta ar nevienu sektu, konfesiju, politiku, organizāciju vai institūciju; AA nevēlas iesaistīties domstarpībās; AA nedz apstiprina, nedz iebilst pret jebkādiem cēloņiem. Mūsu galvenais mērķis ir palikt prātīgiem un palīdzēt citiem alkoholiķiem sasniegt prātu.
Šī informācija ir paredzēta gan cilvēkiem, kuriem var būt alkohola lietošana, gan tiem, kas ir kontaktā ar cilvēkiem, kuriem ir vai ir aizdomas par šo problēmu. Lielākā daļa informācijas ir pieejama sīkāk literatūrā, ko publicējis AA World Services, Inc. Tas stāsta, ko gaidīt no anonīmajiem alkoholiķiem. Tas apraksta to, kas ir AA, ko AA dara, un ko AA nedara.
KAS IR AA?
Anonīmi alkoholiķi ir starptautiska sadraudzība starp vīriešiem un sievietēm, kuriem ir bijušas problēmas ar alkohola lietošanu. Tas ir neprofesionāls, sevi uzturošs, neinominācionāls, daudznacionāls, apolitisks un pieejams gandrīz visur. Nav vecuma vai izglītības prasību. Dalība ir atvērta ikvienam, kurš vēlas kaut ko darīt savas dzeršanas problēmas dēļ.
KO DARA AA?
- AA biedri dalās pieredzē ar ikvienu, kurš meklē palīdzību alkohola lietošanas problēmu risināšanā; viņi sniedz personiskus pakalpojumus vai sponsorē alkoholiķus, kas ierodas AA no jebkura avota.
- AA programma, kas izklāstīta mūsu Divpadsmit soļos, piedāvā alkoholiķim veidu, kā attīstīt apmierinošu dzīvi bez alkohola.
- Šī programma tiek apspriesta AA grupas sanāksmēs.
- Atklātas runātāju sanāksmes, kurās var piedalīties alkoholiķi un alkoholiķi. (Apmeklēšana atklātā AA sanāksmē ir labākais veids, kā uzzināt, kas ir AA, ko tā dara un ko nedara.) Runātāju sanāksmēs AA locekļi stāsta savus stāstus. Viņi apraksta savu pieredzi ar alkoholu, kā viņi nonāca AA un kā viņu dzīve ir mainījusies AA rezultātā
- Atklātas diskusiju sanāksmes, kurās viens loceklis īsi runā par savu dzeršanas pieredzi, un pēc tam vada diskusiju par AA atveseļošanos vai jebkuru ar dzeršanu saistītu problēmu, ko kāds izvirza.
- Slēgtas diskusiju sanāksmes, kas notiek tieši tāpat kā atklātas diskusijas, bet tikai alkoholiķiem vai potenciālajiem A.A.
- Pakāpju sanāksmes (parasti slēgtas), diskusijas par vienu no Divpadsmit soļiem.
- AA locekļi arī rīko sanāksmes korekcijas un ārstniecības iestādēs.
- AA biedriem var lūgt organizēt informatīvas sanāksmes par AA kā daļu no A.S.A.P. (Alkohola drošības rīcības projekts) un D.W.I. (Braukšana reibumā). Šīs sanāksmes par AA nav regulāras AA grupas sanāksmes.
LOCEKĻI NO TIESAS PROGRAMMĀM UN ĀRSTĒŠANAS IEKĀRTĀM
Pēdējos gados AA grupas ir uzaicinājušas daudzus jaunus dalībniekus no tiesas programmām un ārstniecības iestādēm. Daži ir ieradušies AA brīvprātīgi; citi zem zināma spiediena. Mūsu brošūrā Kā AA biedri sadarbojas, parādās šāds teksts:
Mēs nevaram diskriminēt nevienu potenciālo AA locekli, pat ja viņš vai viņa ierodas pie mums ar tiesas, darba devēja vai citas aģentūras spiedienu.
Lai arī mūsu programmas stiprā puse ir dalības AA brīvprātīgajā būtībā, daudzi no mums sanāksmēs vispirms piedalījās tāpēc, ka mūs spieda kāds cits vai iekšējs diskomforts. Bet pastāvīga pakļaušana AA mūs izglītoja par slimības patieso raksturu... Kas novirzīja AA, AA neinteresē. Tieši dzērāji ir mūsu rūpes... Mēs nevaram paredzēt, kurš atgūsies, kā arī mums nav pilnvaru izlemt, kā atgūties vajadzētu
APSTIPRINĀJUMS PAR SANĀKSMI SĒJUMOS
Dažreiz tiesas pieprasa pierādījumus par dalību AA sanāksmēs.
Dažām grupām ar potenciālā locekļa piekrišanu ir AA grupas sekretāra zīme vai paraksts, kuru tiesa uzrādījusi kopā ar paš adresētu tiesas aploksni. Minētā persona piegādā personu apliecinošu dokumentu un nosūta šo dokumentu atpakaļ tiesai kā dalības pierādījumu.
Citas grupas sadarbojas dažādos veidos. Nav noteikta procedūra. Jebkuras grupas iesaistīšanās raksturs un apjoms šajā procesā pilnībā ir atkarīgs no katras grupas.
Šis pierādījums par piedalīšanos sanāksmēs nav A. A. procedūras sastāvdaļa. Katra grupa ir autonoma un tai ir tiesības izvēlēties, vai parakstīt tiesas parakstus. Dažās jomās dalībnieki pēc ziņojošās aģentūras pieprasījuma ziņo par sevi un tādējādi atvieglo AA dalībnieku anonimitātes pārkāpšanu.
MĒRĶA UN PROBLĒMU, KAS NAV ALKOHOLS, VIENKĀRŠĪBA
Alkoholismu un narkomāniju bieži sauc par narkotisko vielu lietošanu vai ķīmisko atkarību. Tāpēc alkoholiķus un nealkoholiķus dažkārt iepazīstina ar AA un mudina apmeklēt AA sanāksmes. Ikviens var apmeklēt atklātas AA sanāksmes. Bet slēgtās sanāksmēs vai par AA biedriem var piedalīties tikai tie, kuriem ir alkohola lietošana. Cilvēki ar citām problēmām, izņemot alkoholismu, ir tiesīgi kļūt par AA biedriem tikai tad, ja viņiem ir problēmas ar alkohola lietošanu.
Dr Vincents Dole, pionieris metadona ārstēšanā no heroīna atkarīgajiem un vairākus gadus uzticības persona AA Vispārējā dienesta valde sniedza šādu paziņojumu: AA spēka avots ir tā vienreizīgums. AA misija ir palīdzēt alkoholiķiem. AA ierobežo to, ko tā pieprasa sev un saviem biedriem, un panākumi ir ierobežotajā mērķī. Ticēt, ka vienā rindā veiksmīgs process garantē panākumus citai, būtu ļoti nopietna kļūda.
SECINĀJUMS
AA galvenais mērķis ir nest mūsu atveseļošanās vēstījumu alkoholiķim, kurš meklē palīdzību. Gandrīz katrs alkoholisma ārstēšanas veids cenšas palīdzēt alkoholiķim saglabāt prātu. Neatkarīgi no ceļa, pa kuru ejam, mēs visi dodamies uz to pašu galamērķi, alkoholiķa atveseļošanos. Kopā mēs varam darīt to, ko neviens no mums nespēj paveikt viens pats.
GlennC: Patīkami, ka šovakar biju kopā ar jums visiem.
Dāvids: Paldies Glenn. Ar labu nakti visiem.
Atruna: Mēs neiesakām un neatbalstām nevienu mūsu viesa ieteikumu. Patiesībā mēs ļoti iesakām sarunāties ar ārstu par visām terapijas metodēm, ārstniecības līdzekļiem vai ieteikumiem PIRMS jūs tos ieviešat vai veicat izmaiņas ārstēšanā.
Nākamais: visi atkarības norakstu raksti
~ Citu konferenču indekss
~ visi raksti par atkarībām
